- Евгений Михайлович, расскажите поподробнее о Селитренном городище. Сколько лет копаете? В каком составе?
- Селитренное городище - это крупнейший археологический объект нашей страны размером более двадцати квадратных километров. Здесь когда-то находился средневековый город Сарай аль-Джедид, который являлся столицей Золотой Орды. Около тридцати лет на городище работают студенты Марийского государственного университета, также в экспедиции принимают участие специалисты и студенты других вузов страны. Очень приятно, что в этом году экспедицию впервые посетил и ректор МарГУ Михаил Николаевич Швецов. Надеюсь, ему все понравилось. Хочется отметить, что в этом году экспедиция носила международный статус. Совместно с нами и учеными из Татарстана в раскопках принимали участие специалисты из института археологии Казахстана.
- Ранее считалось, что на месте Селитренного городища находился Старый Сарай - первая столица Золотой Орды, а вторая - на Царевском городище под Волгоградом. Сейчас мнение археологов поменялось. С чем это связано?
- Действительно, у Золотой Орды было две столицы- Старый и Новый Сарай. Еще в 60-80 х годах в научном сообществе считалось, что Старый Сарай (Сарай-Бату) находится на месте Селитренного городища, а Новый Сарай (Сарай-Берке) на Царевском городище в Волгоградской области. Но наука не стоит на месте, каждый год работают экспедиции, которые раскапывают новый материал, развиваются новые технологии - магнитометрия, космосъемка и так далее… Все это привело к тому, что в конце «нулевых» годов мнение в археологической науке поменялось.
Сейчас все исследователи, кто занимается Золотой Ордой, согласны с тем, что на месте Селитренного городища находился Сарай аль-Джедид, а на месте Царевского городища - город Гюлистан. Старый Сарай тоже находится в Астраханской области. По одному из научных мнений, он располагался рядом с современным поселком Аксарайский, в семидесяти километрах от Селитренного городища.
Как раз между Аксарайским и Селитренным городищем находится еще один замечательный комплекс - Лапасский ханский некрополь, который обозначен на итальянских картах и про который писал турецкий путешественник Эвлия Челеби. Это комплекс мавзолеев, где похоронены ханы-мусульмане Золотой Орды. Получается очень логично - ритуальный комплекс, сформированный между двумя столицами, старой и новой.
- Как прошла экспедиция в этом году?
- На протяжении нескольких последних лет мы исследуем большую крупную усадьбу мастера-стеклодува. Это крайне интересный объект. За несколько лет раскопок мы выяснили, что мастерская ремесленника несколько раз меняла вид деятельности. Сначала там производились изделия из стекла - посуда, бижутерия - кольца, браслеты, подвески, обрабатывались и драгоценные камни - нефрит, жемчуг, кораллы. Потом, видимо, по запросу рынка, на этом месте появилось керамическое производство, позже мастерская использовалась в производстве черных и цветных металлов. Возможно, работали мастера и с ювелирными украшениями.
В этом году мы продолжили исследование помещения усадебного дома. Находок много, в основном фрагменты керамики, предметов быта, стекла, орудий труда. Студентам-практикантам удалось обнаружить целое бронзовое зеркало. Такая находка крайне редка. А вообще с этого раскопа находки исчисляются уже тысячами, что дает пищу для дальнейших научных исследований.
- Какие самые интересные находки были за все годы раскопок?
- Сложно сказать. Находок было очень много. Благодаря работе Марийского государственного университета за последние тридцать лет было вскрыто более 20 тыс кв.м площади Селитренного городища. В ходе других экспедиций, начиная с 60-х годов, всего - около 40 тысяч квадратных метров, то есть, половина работ сделана усилиями марийских археологов.
За тридцать лет раскопок мы исследовали жилища простых горожан, дома обеспеченных жителей, производственные районы. Весь массив находок тщательно изучается и со временем поможет дать более полное представление о городской жизни столицы Золотой Орды.
- Еще совсем недавно в среде историков бытовало мнение, что столицы Золотой Орды разрушил Тамерлан. Так ли это?
- Никакие войны здесь не происходили, Тамерлан здесь ничего не разрушал, это все когда-то придуманные сказки. Следы битв, сражений и военных пожаров на Селитренном городище археологами не зафиксированы. Город сам со временем затух, потерял свое значение. Во время строительства Астрахани, Новый Сарай по большому счету разграбили, вынесли все ценное. И даже камни вывозили баржами на строительство астраханского Кремля.
Есть ряд письменных упоминаний XVI-XVII веков, уже из русских летописных сводов, о том, что в городе в то время жили люди. Местность называлась «Большие Сараи». Правда, население сильно убавилось. Кто-то вернулся в степь, кто-то поднялся вверх по Волге в сторону Болгара и Казани, кто-то спустился, наоборот, в русскую Астрахань, стал жить там. Торговые пути изменились, и огромный город Сарай превратился в небольшое село, которое впоследствии, уже при Петре I, получило название «Селитренное».
- Рядом с Селитренным городищем есть золотоордынский город, построенный киношниками для фильма «Орда». Сейчас это музей под открытым небом. Какое отношение археологи имели к съемкам фильма?
-Да. Все верно. Пятнадцать лет назад рядом с Селитренным городищем проходили съемки фильма «Орда». Для этого были построены декорации в строгом соответствии с исторической действительностью. Почти год мы вплотную работали с декораторами, вместе изучали исторический материал. И в результате у нас получился целый город - настоящие древние улочки, дом визиря, дворец хана, хранилище кизяка, водопровод, мечеть. По договоренности с продюсерами фильма декорации после съемок оставили нетронутыми. Теперь здесь исторический музей под открытым небом, где каждый может ощутить причастность к древнему миру.
Мы также писали, что В деревне Марий Эл родник превратили в сказку.
