- Как по­лу­чи­лось, Ди­а­на Юрь­ев­на, что де­ти ока­за­лись вмес­те?
- Прак­ти­чес­ки слу­чай­но. С люль­пан­ца­ми мы дру­жим с 2001 го­да - пос­то­ян­но дей­с­т­ву­ю­щий от­ряд по­мо­га­ет нам в эк­с­пе­ди­ци­ях. Я за­ни­ма­юсь по­ис­ком куль­то­вых па­мят­ни­ков на гор­но­ма­рий­с­кой сто­ро­не, и мы с дет­до­мов­ца­ми ис­сле­до­ва­ли ре­ку Юн­гу вверх по те­че­нию, Юн­го-Пер­нян­гаш­с­кое и Пи­се­раль­с­кое свя­ти­ли­ща, Алам­нер и дру­гие мес­та. В прош­лом го­ду зап­ла­ни­ро­ва­ли эк­с­пе­ди­цию на Си­у­хин­с­кий ар­хе­о­ло­ги­чес­кий ком­п­лекс, в пой­му Боль­шой Юн­ги. Объ­ект очень ин­те­рес­ный. Пло­щад­ка поч­ти тре­у­голь­ной фор­мы, где фак­ти­чес­ки трой­ной слой ар­хе­о­ло­ги­чес­ких па­мят­ни­ков раз­ных вре­мен: анань­ин­с­кое по­се­ле­ние VII-V ве­ков до на­шей эры, куз­ни­ца XII-XIII ве­ков и ма­рий­с­кое свя­ти­ли­ще XVIII-XIX ве­ков. Здесь пред­с­то­я­ло ра­бо­тать две не­де­ли, что­бы най­ти под­т­вер­ж­де­ние или оп­ро­вер­же­ние на­уч­ной идеи. Ког­да от­ряд люль­пан­цев из де­ся­ти че­ло­век был наб­ран, ока­за­лось, что по раз­ным при­чи­нам ос­тал­ся не­вос­т­ре­бо­ван­ным от­ряд Еме­шев­с­кой шко­лы, вы­ез­жав­ший рань­ше в эк­с­пе­ди­ции с мо­им кол­ле­гой Алек­се­ем Ми­хе­е­вым. Ре­бят бы­ло жал­ко: они так хо­ро­шо под­го­то­ви­лись, ку­пи­ли па­лат­ки. В об­щем, ре­ши­ли объ­е­ди­нить два от­ря­да, че­го преж­де ни­ког­да не де­ла­лось.
- И как они встре­ти­лись?
- Очень неп­рос­то! Вста­ли от­дель­ны­ми ла­ге­ря­ми и по­на­ча­лу ни­как не хо­те­ли дру­жить. На мое счас­тье, у тех и дру­гих ока­за­лись муд­рые вос­пи­та­те­ли -   На­деж­да Алек­сан­д­ров­на Дмит­ри­е­ва у люль­пан­цев и Лю­бовь Вла­ди­ми­ров­на Куп­ри­яш­ки­на у еме­шев­цев. Они и меж­ду со­бой под­ру­жи­лись, и де­тей по­ти­хонь­ку сбли­зи­ли. Вна­ча­ле “пе­ре­ме­ша­ли” их, наз­на­чая  на де­жур­с­т­ва, по­том ста­ли че­ре­до­вать ра­бо­ту на рас­ко­пе, хо­зяй­с­т­вен­ные де­ла и по­мощь ре­кон­с­т­рук­то­рам (в это вре­мя здесь шла под­го­тов­ка к фес­ти­ва­лю сред­не­ве­ко­вой куль­ту­ры). Пос­ле обе­да все вмес­те иг­ра­ли в фут­бол, пры­га­ли на “тар­зан­ке”, ос­ва­и­ва­ли но­вую ув­ле­ка­тель­ную иг­ру со смеш­ным наз­ва­ни­ем “мор­до­бой­ка”, при­ве­зен­ную из Ни­же­го­род­с­кой об­лас­ти. Ве­че­ром у кос­т­ра иг­ра­ли на ги­та­ре, пе­ли пес­ни, об­суж­да­ли ме­ню на зав­т­ра. И дня че­рез три ста­ло яс­но: они наш­ли об­щий язык. Пос­ле от­боя не­воз­мож­но бы­ло вы­та­щить люль­пан­цев из па­ла­ток гор­но­ма­рий­цев, да­же моя 14-лет­няя доч­ка По­ли­на, ко­то­рая прак­ти­чес­ки всег­да жи­ла со мной, ум­ча­лась, прих­ва­тив свой спаль­ник, к еме­шев­цам  - ей там бы­ло ин­те­рес­но! А вы бы ви­де­ли, как они пла­ка­ли, рас­ста­ва­ясь! За дет­до­мов­ца­ми ав­то­бус при­шел рань­ше, и ос­тав­ши­е­ся де­ре­вен­с­кие ре­бя­та хо­ди­ли грус­т­ные и по­те­рян­ные.
- Вот как по­лу­чи­лось: за­ни­ма­ясь ар­хе­о­ло­ги­чес­кой на­у­кой, вы ре­ша­ли еще и пе­да­го­ги­чес­кую за­да­чу!
- И, меж­ду про­чим, удов­лет­во­ре­ние от это­го “вос­пи­та­тель­но­го ре­зуль­та­та” ни­чуть не мень­ше, чем от на­уч­ных ис­сле­до­ва­ний. Ма­ло то­го, что ре­бя­та очень мно­го­му на­у­чи­лись, они еще про­дол­жа­ют дру­жить: в но­яб­ре еме­шев­с­кий от­ряд при­ез­жал в Люль­па­ны. Гос­ти при­вез­ли с со­бой по­дар­ки - кан­ц­то­ва­ры и ово­щи, по­ка­за­ли от­лич­ный кон­церт, все вмес­те иг­ра­ли в фут­бол, тан­це­ва­ли на дис­ко­те­ке. Хо­зя­е­ва бы­ли очень ра­душ­ны - вкус­но на­кор­ми­ли дру­зей, по­ка­за­ли свои вла­де­ния. Ра­дос­ти бы­ло - мо­ре!
- С друж­бой и от­ды­хом все по­нят­но, а как де­ти ра­бо­та­ли? Это ведь очень кро­пот­ли­вый, фи­зи­чес­ки не­лег­кий труд - не каж­до­му пон­ра­вит­ся.
- Глав­ное - объ­яс­нить ре­бя­там, что и за­чем мы де­ла­ем, что­бы они про­ник­лись важ­нос­тью сво­ей ра­бо­ты. По­че­му, нап­ри­мер, так важ­но ис­сле­до­вать моль­би­ще? По­то­му что сред­не­ве­ко­вые ве­ро­ва­ния ма­рий­цев - не­из­ве­дан­ная стра­ни­ца, о тра­ди­ци­ях  язы­чес­т­ва то­го вре­ме­ни прак­ти­чес­ки ни­че­го не на­пи­са­но, и пос­коль­ку нет пись­мен­ных ис­точ­ни­ков, то при­хо­дит­ся очень ак­ку­рат­но от­но­сить­ся к ар­хе­о­ло­гии - един­с­т­вен­но­му ис­точ­ни­ку зна­ний. На­ход­ки на свя­ти­ли­ще уточ­ня­ют сред­не­ве­ко­вую  куль­то­вую прак­ти­ку. А у нас бы­ла воз­мож­ность по­лу­чить бо­га­тый ма­те­ри­ал с по­мощью но­вых ме­то­дик рас­ко­пок.
- А в чем они зак­лю­ча­ют­ся?
- В пос­лед­ний раз ис­сле­до­ва­ния в этом мес­те ве­лись в 1957 го­ду. Дерн сни­мал­ся  на глу­би­ну 20 сан­ти­мет­ров. Меж­ду тем слой свя­ти­ли­ща на­чи­на­ет­ся на глу­би­не 5-6 сан­ти­мет­ров, по­то­му что на жже­ных кос­тях жер­т­вен­ных жи­вот­ных  дер­но­вый пок­ров об­ра­зу­ет­ся мед­лен­но. То есть  в 50-е го­ды ар­хе­о­ло­ги ис­сле­до­ва­ли лишь “дно” свя­ти­ли­ща, а нам пред­с­то­я­ло изу­чить вер­х­ние слои, не ко­пая свя­ти­ли­ще, а сни­мая, “сли­зы­вая” слои по сан­ти­мет­ру. Та­кая ме­то­ди­ка ис­поль­зу­ет­ся, нап­ри­мер, на Даль­нем Вос­то­ке, где “ли­жут­ся” ра­ко­вич­ные от­ло­же­ния. Ко­неч­но, это очень кро­пот­ли­вая ра­бо­та - де­воч­ки се­я­ли поч­ву че­рез си­та раз­ных ди­а­мет­ров на кос­т­ри­ще, где уголь­ная пыль, со­би­рая все кос­точ­ки, ко­то­рые за­тем ис­сле­ду­ют ар­хе­о­зо­о­ло­ги в Ка­за­ни.
- А чьи это кос­точ­ки?
- Жи­вот­ных жер­т­вен­но­го ста­да. Их изу­че­ние да­ет пред­с­тав­ле­ние о том, как с ве­ка­ми ме­нял­ся об­ряд. Сей­час ник­то не при­но­сит в жер­т­ву ди­ких жи­вот­ных, ис­поль­зо­ва­ние сви­ней в этих це­лях - та­бу, а на древ­них свя­ти­ли­щах мы на­хо­дим мно­го кос­тей сви­ней, ло­ся, мед­ве­дя, те­тер­ки. Та­кие на­ход­ки поз­во­ля­ют со­от­но­сить куль­то­вую прак­ти­ку с язы­чес­т­вом дру­гих на­ро­дов, и ока­зы­ва­ет­ся, что мы не так уж да­ле­ки друг от дру­га. Все это и рас­ска­зы­ва­ем де­тям, ра­бо­та­ю­щим с на­ми. К при­ме­ру, раз­ве им не ин­те­рес­но уз­нать, что пос­лед­нее мо­ле­ние в этом мес­те бы­ло в 1813 го­ду про­тив На­по­ле­о­на? От де­рев­ни Но­се­лы до Си­у­хи­на гор­ные ма­рий­цы мо­ли­лись по всей Юн­ге про­тив Бо­на­пар­та.
-  Дей­с­т­ви­тель­но ин­те­рес­но - чув­с­т­во­вать ды­ха­ние ве­ков. А вы удов­лет­во­ре­ны ре­зуль­та­та­ми прош­ло­год­ней эк­с­пе­ди­ции на Си­у­хин­с­ком го­ро­ди­ще?
- Бо­лее чем! Мно­гие до­гад­ки под­т­вер­ди­лись, но ра­бо­ту обя­за­тель­но нуж­но про­дол­жать: па­мят­ник раз­ру­ша­ет­ся ре­кой, а еще его на­ру­ша­ют “чер­ные ко­па­те­ли”. К счас­тью, Ми­нис­тер­с­т­во куль­ту­ры рес­пуб­ли­ки по­ни­ма­ет это и, нес­мот­ря на все труд­нос­ти, вы­де­ли­ло день­ги на про­дол­же­ние рас­ко­пок. Кста­ти, “пос­лед­ний по­це­луй” прош­ло­год­ней эк­с­пе­ди­ции - на­ход­ка в тран­шее на свя­ти­ли­ще мощ­ных стол­бов. Что это? Свя­ти­ли­ще ог­раж­да­лось? Или это стол­бы, к ко­то­рым при­вя­зы­ва­ли жер­т­вен­ных жи­вот­ных? Или часть ка­ких-то во­рот? За­гад­ку на­до раз­га­дать. На­де­юсь, но­вая эк­с­пе­ди­ция, зап­ла­ни­ро­ван­ная на ко­нец ию­ня, при­от­к­ро­ет тай­ну. И по­мо­гут от­ве­тить на воп­ро­сы на­ши юные друзья из Люль­пан­с­ко­го дет­до­ма и Еме­шев­с­кой шко­лы. Эк­с­пе­ри­мент с объ­е­ди­не­ни­ем от­ря­дов ока­зал­ся удач­ным, мы рас­счи­ты­ва­ем его пов­то­рить.