На встрече в Совете Федерации с участием с Министром транспорта РФ Евгением Дитрихом сенатор от Марий Эл Константин Косачев поставил ребром вопрос по транспортной инфраструктуре Республики Марий Эл. В ходе обсуждения проблем региона достигнуты конкретные договоренности по вопросам, касающимся автодорог и авиасообщения. Поддержку марийской республике во время дискуссии оказала Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко.
«Искренняя благодарность Председателю Совета Федерации В.И.Матвиенко, которая решительно поддержала нашу Республику. Даны конкретные поручения. Будет обеспечен железный контроль. Ответственность - на принявшем активное участие в дискуссии врио первого заместителя главы Республики А.А.Сальникове. Он, наряду с Заместителем Министра транспорта РФ А.А.Юрчиком, получил персональное задание на этот счёт от В.И.Матвиенко. Аэропорту Йошкар-Олы быть! И остальное тоже приложится! Работаем вместе!» - написал сенатор от Марий Эл Константин Косачев на своей личной странице в соцсети «Фейсбук» после встречи.
С Т Е Н О Г Р А М М А
"открытого диалога" на тему "Стратегические задачи развития транспортной инфраструктуры до 2024 года" с участием
Министра транспорта Российской Федерации Е.И. Дитриха
22 ноября 2018 года
… … … … …
В.И. Матвиенко
…Косачев Константин Иосифович, пожалуйста.
К.И. КосачЕв
Спасибо, Валентина Ивановна.
Евгений Иванович, задам сейчас вопрос на примере своего региона, но, прошу понять правильно, вопрос макроэкономический или, может быть, философский. Регион называется Республика Марий Эл.
Во всяком случае, в Европейской части России не припомню другого такого региона, столь обделенного транспортной инфраструктурой. Аэропорта нет, он с советских времен закрыт, не функционирует. Железная дорога доходит до города Йошкар-Ола и обрывается. Это тупиковая ветка, и при этом она не электрифицирована. Автотрасса идет ниже Волги от Нижнего Новгорода до Казани, и от нее ответвление тоже до Йошкар-Олы. Дублера прямого Нижний Новгород – Йошкар-Ола нет. На участке Волги, который проходит через республику, нет ни одного современного порта – ни пассажирского, ни грузового. Космодромов тоже у нас нет.
Смотрите, что происходит. Когда регион ставит вопрос (еще раз, вопрос общий, философский) перед Минтрансом решить эту, эту или эту часть общей задачи, ответ всегда один, и он правильный: "Покажите ваши цифры пассажирского грузооборота, чего вы там собираетесь возить и перемещать". Еще раз повторю: справедливая реакция. Но, когда мы начинаем приглашать в регион инвесторов, первым делом они спрашивают: "А что у вас с транспортной инфраструктурой? На чем мы будем возить наши грузы и наших людей?". Когда они узнают, что аэропорта нет, железная дорога тупиковая, портов нет и автотрассы нет, они говорят: "Спасибо. Мы разместим наше производство где-нибудь еще". И вот этот грузопоток и пассажиропоток просто не появляется.
Где ответ? Как разорвать этот замкнутый круг? У Минэкономразвития своя логика, у Минтранса своя логика. А в Вашей презентации на 20 страницах Республика Марий Эл и город Йошкар-Ола не упоминаются ни разу, но не потому, что там все замечательно, а потому, что там так ничего и не произойдет при таком подходе, несмотря на то, что это Центральная Россия. Спасибо.
В.И. Матвиенко
А можно попросить?.. Да, Евгений Иванович, Вы ответите. Если это так, как сказал Константин Иосифович (а он у нас владеет ситуацией), такое впечатление, что мы в прошлом веке или позапрошлом застыли. Может быть, ввести в практику, Евгений Иванович, вот такие отдельные рассмотрения ситуации по регионам, там, где она такая острая? Ту же Республику Марий Эл пригласите понять, есть ли перспективы развития. Если есть, что для этого надо сделать… Либо сказать: "Все, коллеги, вы обречены, вы будете жить так". Потому что в каждом регионе своя специфика.
Е.И. ДИТРИХ
Я попробую, Валентина Ивановна. Вопрос очень непростой. Там сегодня стратегия пространственного развития (тоже Вы ее упоминали), она как раз и определяет, должна вроде определить, какой регион будет быстрее, какой медленнее развиваться. Опять же, если Константин Иосифович вопрос задавал не только по Марий Эл (я тоже постараюсь сейчас ответить на него), но и по всем, то в стратегии…
Мы ее тоже критиковали, когда она к нам приходила. Мы говорили о том, что с точки зрения транспорта для людей должны быть созданы более-менее равные условия или хотя бы понятные. Понятно, что житель Москвы и житель Йошкар-Олы, наверное, исходя из… У нас все-таки рыночная экономика, и бизнес там обеспечивает перевозку в основном. Мы никогда не обеспечим равных условий по транспортной доступности. Мы говорили о том, что давайте мы придумаем несколько уровней такой транспортной доступности и каждый регион будем подтягивать из уровня, скажем, первого во второй, в третий или безграничный "космодромский" уровень. Но пока такие предложения Минэкономразвития не учел. Мы их, собственно, будем продвигать и дальше.
Первый уровень транспортной доступности (например, для Москвы) – это необходимость и возможность, условно… Захотелось мне – купил билет, вечером уехал.
Для второго уровня… Я захотел уехать в другой город – я посмотрел расписание, там на второй день увидел удобные рейсы или на третий и, соответственно, уехал через три дня.
Третий или четвертый уровень – раз в неделю ко мне приходит, условно говоря, пароход, электричка, паровоз, самолет или что-то еще, потому что такие условия транспортного обслуживания.
Республика Марий Эл действительно, к сожалению, осталась в этом смысле исторически в том состоянии, в котором есть. Это республика, в которой по национальному проекту "Безопасные и качественные автомобильные дороги" мы выходим с уровня региональной сети, соответствующего нормативному состоянию, в 1 процент. У них сегодня 1 процент дорог соответствует нормативному состоянию. Нам надо дотянуть до 50 процентов, мы недотягиваем их до 50 процентов.
К.И. КосачЕв
(Микрофон отключен.) Профинансировано 36, даже к 2025 году профинансировано… а обязательства-то не выполнены. (Говорят одновременно.)
Е.И. ДИТРИХ
Константин Иосифович, дело в другом. Слушайте, ну, давайте поспорим или еще каким-то способом… С 1 процента до 36 процентов – это максимум того, что можно сделать производственными мощностями. То есть, как говорится, если все заводы страны будут работать на эту задачу, мы дойдем до 36 процентов. Мы больше просто не сможем сделать в республике. Не потому, что денег нет, а потому, что производственных мощностей нет.
В.И. Матвиенко
Хотя бы долгосрочность, перспективу нарисовать. Я понимаю, что на два счета невозможно все. Но чтобы было понимание развития, стратегии транспортной.
Е.И. ДИТРИХ
Валентина Ивановна, именно. И с этой точки зрения мы постарались и в комплексном плане, и в проекте "Безопасные и качественные автомобильные дороги" мы подтягиваем больше тех, кто больше всего отстал. Что можем, делаем. Когда мы поймем, может быть, я не знаю пока, эти уровни транспортного обслуживания для людей… Может быть, их надо определить, если позволите.
И, Валентина Ивановна, с точки зрения Вашего вопроса по поводу… Во-первых, езжу по регионам, разговариваю, получаю обратную связь, на уровне полпредств мы тоже довольно часто проводим такие совещания. Планировали в Курске провести, думаю, что проведем в ближайшее время. Собираемся регионы опрашивать.
Я думаю, может быть, коллеги, на уровне полпредств? Так будет удобнее?
В.И. Матвиенко
Может быть, так. Но вообще, конечно, Константин Иосифович, если бы я была губернатором (мне это тоже, к счастью, не угрожает)… Ну, пригласите институт профессиональный транспортный, закажите ему стратегию транспортного развития Марий Эл, и когда уже появятся, появятся предложения, тогда можно идти в Минэкономразвития, в Минтранс. Ну, под лежачий камень вода не течет! Понимаете? Вешать эту проблему только на Минтранс – это тоже неправильно. Надо самим проявить инициативу и разработать стратегию транспортного развития территории – и дальше ее продвигать.
Е.И. ДИТРИХ
Вот Сергей Павлович говорил: а в Крыму такая стратегия Аксёновым разработана. Он принес ее.
В.И. Матвиенко
Молодец.
Е.И. ДИТРИХ
Да-да.
К.И. КосачЕв
Я специально пригласил первого заместителя председателя правительства – министра транспорта Марий-Эл, он сейчас с нами слушает и подтверждает, что работаем вместе.
В.И. Матвиенко
Правильное предложение. И мы обещаем, мы подключимся. А так только констатировать – прошлый век, не получится.
А.В. Яцкин
Валентина Ивановна, правильно я понимаю, что по "часу" Марий-Эл 4–5 декабря в постановлении Совета Федерации мы поручение даем региону разработать эту стратегию?
В.И. Матвиенко
Региону, но не забываем при этом Минэкономразвития… (Смех в зале.)
К.И. КосачЕв
Андрей Владимирович…
В.И. Матвиенко
Минэкономразвития и Минтрансу обратить особое внимание на регион, который застыл в периоде царской России.
Е.И. ДИТРИХ
Да, мы готовы…
В.И. Матвиенко
Спасибо.
…Ильдус Талгатович Ахметзянов, Татарстан.
Пожалуйста.
И.Т. Ахметзянов
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемый Евгений Иванович! Коротко два вопроса. Проект обхода двух крупных промышленных городов, Нижнекамска и Челны, включен в схему территориального планирования Российской Федерации. Вопрос: когда планируется реализация данного проекта?
И второй вопрос. Даже сегодня несколько раз прозвучало о высокоскоростной магистрали Москва – Казань, но в Вашем докладе прозвучало, что только до Нижнего Новгорода. Когда планируется вторая часть, непосредственно до Казани?
Е.И. ДИТРИХ
Ильдус Талгатович, я люблю и уважаю мою любимую и уважаемую республику, но, честно сказать… Когда Марий Эл задает мне вопрос, я, допустим, с радостью и удовольствием на него отвечаю. Ну, постройте обход сами. Ну, есть у вас деньги. Ну, пожалуйста…
В.И. Матвиенко
Или придется Вас в Марий Эл переселить, чтобы почувствовали…
И.Т. Ахметзянов
Мы согласны.
Е.И. ДИТРИХ
Послушайте, когда мы все принимали решение о включении Казани в проект "Безопасные и качественные дороги", приоритетный тех лет, я плакал. Ну что улучшать в городе, в котором все хорошо?
Ну, постройте обходы, ну, я вас прошу. Ну что?.. Мы вам поможем методологически.
В.И. Матвиенко
Обмен мнениями состоялся.
…Теперь что касается Марий Эл (меня Косачев… задела правда ситуация, и тем более здесь – представители региона)… Что касается аэропорта… Ну, не может регион быть без аэропорта. Я не понимаю… У вас же был когда-то аэропорт.
К.И. КосачЕв
Он был в советское время. Он закрыт, потому что там полоса устарела, требуются очень большие капитальные инвестиции.
В.И. Матвиенко
А вы в Росавиацию подавали заявку?
В плане Росавиации… Скажите, пожалуйста… Представьтесь.
А.А. САЛЬНИКОВ
Сальников Александр Анатольевич, временно исполняющий обязанности первого заместителя главы правительства, бывший министр транспорта республики.
Заявка, направленная в Росавиацию, содержала информацию, что данный объект будет включен в план после 2024 года. Но мы каждый год вкладываем…
В.И. Матвиенко
А когда вы первый раз подали заявку?
А.А. САЛЬНИКОВ
Это было… с 2008 года переписка идет по сегодняшний год.
В.И. Матвиенко
Цена вопроса для Росавиации – сколько?
А.А. САЛЬНИКОВ
Примерно 800 миллионов. Реконструкция взлетной полосы… Но сам аэропорт…
В.И. Матвиенко
Ну, послушайте, Совет Федерации возьмет на себя, найдем инвестора, вместе напряжемся. Вот Волгоград – мы нашли тогда. Пришел губернатор… Нашли инвестора российского, который сделал аэровокзал, аэропорт за свои деньги. А Росавиация – 800 миллионов. Ну, это же не такие большие деньги.
Е.В. Бушмин
Полосу нельзя делать.
В.И. Матвиенко
Почему? Вы дослушайте меня. А Росавиация если 800 миллионов на полосу… Для целого региона. Ну, неужели не найдем?.. Ну, что вы издеваетесь над территорией – пишете: 2024 год? С 2008 года они ходят. Давайте посмотрим. Ну, был аэропорт в советское время, работал. Я понимаю, что мы в рыночной экономике. Я понимаю, что благотворителей нет, что надо, чтобы это потоки были экономически окупаемые. Но будут потоки. В Волгограде пришел инвестор, сказал: нет потока. Заставили пойти… Он теперь говорит: поток вообще потрясающий. Нет аэропорта – нет потока. Давайте поговорим с Росавиацией. Ну, нельзя на 2024 год… (Оживление в зале.)
А.А. САЛЬНИКОВ
Это оценка НИИ "Ленаэропроект", оценка после обследования, она довольно-таки свежая, прошлогодняя. При разработке документации если прозвучит другая цифра… Я повторяю только то, что дали специалисты.
В.И. Матвиенко
Александр Алексеевич, Вы за авиацию отвечаете? Вот давайте, беритесь за Марий Эл. Ну, давайте… А то мы все столицам… И всё там… Футбольные столицы…
А.А. САЛЬНИКОВ
Сам аэропорт у нас на балансе, мы его содержим. И 157 человек – состав аэропорта, он никуда не делся, мы его держим, хотя аэропорт не работает, потому что, потеряв этих специалистов, мы просто потом вторично не поднимем ничего. (Оживление в зале.)
В.И. Матвиенко
Помните, когда сел самолет в лесу на бывший аэродром? Хорошо, что был этот мужик – золотой, герой, который… Аэропорта нет, самолеты не садятся, а он каждый день идет чистит… Вот так же и там: 157 человек работают и ждут, когда аэропорт заработает. Коллеги, ну, стыдно, правда. Ну, небольшой аэропорт там, не нужна громадина. Ну, можно же построить. Если 800 миллионов – это вообще чашка кофе для Росавиации.
Там они шуруют в приоритетах так, что не поймешь, кто важнее, а кто не важнее. Посмотрите, пожалуйста. Давайте прямо запишем поручение.
А.А. ЮРЧИК
Проработаем и доложим.
В.И. Матвиенко
Давайте, Александр Алексеевич.
А.А. ЮРЧИК
Спасибо.
В.И. Матвиенко
Проникнетесь Марий Эл, иначе Вас министр откомандирует туда на некоторое время, чтобы Вы там пожили.
Е.И. ДИТРИХ
Восстанавливать аэропорт.
Д.Ф. Мезенцев
Константин Иосифович, аэропорт будет носить имя Косачева. (Смех в зале.)
В.И. Матвиенко
Он не попал в рейтинг славных имен, не заслужил еще. И потом, конкурс уже заканчивается.
Правда, он меня задел, Марий Эл. Сидел губернатор, я никогда об ушедших не говорю… наверное, он был замечательный человек, но не добиться аэропорта, надо было сидеть и Вам, как министру транспорта, и губернатору бывшему в Росавиации начинать свой рабочий день и до конца дня сидеть, пока не добились. С 2008 года 10 лет не могли такой вопрос решить?!
Я Вас, Евгений Иванович, попрошу заслушать доклад коллеги Юрчика, а потом пригласите на комитет, и меня пригласите, ладно? Коллегу Юрчика. Как он умеет принимать решения. Договорились. Не надо комментариев.
Д.Ф. Мезенцев
Валентина Ивановна, позвольте буквально одно слово по Юрчику. Буквально на следующей неделе прошли парламентские слушания, посвященные…
В.И. Матвиенко
Дмитрий Федорович, я Вам – одно, а Вы – парламентские слушания. Нет времени.
Д.Ф. Мезенцев
Межрегиональный обмен. Юрчик бился за региональные перевозки как зверь.
В.И. Матвиенко
Да. А теперь посмотрим, как он руководит Росавиацией.
Д.Ф. Мезенцев
Спасибо.
В.И. Матвиенко
Может, там кадры укрепить надо заодно.
Посмотрите, Александр Алексеевич. Если региону 10 лет отказывают и поставили на 2024 год… Дурочками, что ли, делают?
А.А. ЮРЧИК
Валентина Ивановна, обязательно проработаем вопрос. Доложу Евгению Ивановичу и доложу Вам конкретно, персонально и четко.
В.И. Матвиенко
Да.
Коллеги, крайний вопрос. Я извиняюсь, регламент закончился.
Кто не успел, тот не успел, тот опоздал.
Вопросы тогда в письменном виде.
…Евгений Иванович, пожалуйста.
Е.И. ДИТРИХ
Валентина Ивановна, я хотел на самом деле поблагодарить всех участников нашего сегодняшнего мероприятия за правильные, комфортные, жесткие, принципиальные и, главное, нацеленные на результат вопросы. Обещаю, что все, что мы сегодня обсудили, Валентина Ивановна, все, что Вы поручили, исполним. Доложимся. Вот Александр Алексеевич смотрит в глаза…
В.И. Матвиенко
Александр Алексеевич, все. Вместе поедем открывать аэропорт, обещаю. Договорились.
Е.И. ДИТРИХ
Точно. Если возьмете меня с собой, я буду благодарен.
В.И. Матвиенко
Да, Евгений Иванович, обязательно.
