Сколько воды утекло с того самого исторического дня! Сколько бед пережито народом.
Сколько совершено добрых и недобрых дел! Сколько построено и сколько утрачено. Сколько имен носила похожая на кленовый листок территория, где проживает марийский народ:
МАО, МАССР, РМЭ.
Все позади: продовольственная разверстка, красный террор, гражданская и Великая
Отечественная войны, неурожаи, голод, политические репрессии, страшные лесные пожары,
годы застоя, перестройка. Позади XX век. Одно поколение приходит на смену другому,
а светлое будущее все еще за туманом. И 85 лет спустя после образования Марийской
автономной области мы снова размышляем о справедливых социальных отношениях
и пытаемся обозначить позитивные моменты национально-государственного
строительства в России в XX веке.
- Александр Сергеевич, за последнее десятилетие на людские головы выплеснуто столько негативной информации, что, кажется, ничего положительного в нашем прошлом и не было. Так ли это?
- Ну как не было?! К истории надо относиться, как к родителям. А их не выбирают. Не выбирают страну, место, где родился. И, конечно, нельзя рассматривать историю марийского края в отрыве от России. Мы своим географическим положением обречены на тождественное развитие с Российским государством. Развивается Россия - мы развиваемся. Тяжело жить в России - и нам, живущим в Марийской республике, тяжело. Хорошо - и нам лучше. А с другой стороны, оценивая прошлое, нельзя однозначно обвинять никого: ни Ленина, ни Сталина, ни Брежнева. У каждого была своя роль, свое предназначение в истории. Другое дело, что были в ней периоды, когда методы руководства страной носили преступный характер. Преступление против общества, человечества - репрессии тридцатых годов. Но ведь были не только те, которые репрессировали, но и те, которые подставляли других под эти репрессии. Писали кляузы, доносы.
- Образование автономий - это все-таки благо или нет для народов России?
- Один шутник-философ сказал: “Все зависит от кочки зрения”. С точки зрения марийского народа приобретение государственности - это благо, которое в какой-то степени позволило ему многое сохранить. Хотя и не имея государственности, марийцы развивались, сохраняли свой язык, культуру, увеличивались в численности и т.д. А вот с точки зрения народа, который получил не автономную республику, а автономный округ, наверное, это выглядит как-то по-другому. Для них это, возможно, и несправедливо.
Нельзя быть категоричным. Некоторые ученые, политики занимаются “арифметикой”, подсчитывают, допустим, сколько было героев у того или иного народа. И на этой основе делают выводы. Это тенденциозно, неправильно. Ведь героизм проявляется не только в тот момент, когда человек отдает свою жизнь ради других людей. Бывает героизм повседневный, когда человек живет всю жизнь, не делая зла. Для меня, например, такой человек герой.
- Был ли какой-то другой план у большевистского правительства в области национально-государственного строительства?
- Предлагалась программа создания национально-культурных автономий. Но страна пошла по ленинскому пути. А может быть, и надо было развивать национально-культурную автономию? Трудно судить. Что получается? Например, две трети мордвы живут за пределами своей республики. И половина марийцев. Но... В истории нет сослагательного наклонения. Ученый оперирует только фактами. Я далек от фантазий, как могло бы быть.
А что касается марийского народа, то его развитие было поступательным, как и многих других народов России. В Йошкар-Оле я живу почти 60 лет. На моих глазах строился, развивался город. У каждой пятилетки, десятилетия были свои хорошие стороны, достижения. На всем протяжении 85-летней истории преобладали прогрессивные тенденции. Пять лет назад мы вступили в новое тысячелетие. Этот рубеж совпал с обновлением республики. Сейчас мы выходим из кризиса, наступившего в конце девяностых годов. Общество меняется. И это вселяет оптимизм.
С удовольствием воспринимаю прогноз, что у России великое будущее. Российский народ всей своей историей доказал, что он великий народ. И марийский народ, как часть российского народа, великий народ. Говорили, что мы жили в тюрьме народов. Но за 450 лет численность марийцев возросла примерно в 7 раз! Этнос сохранил свой язык, культуру, появились своя письменность, литература. Конечно, много и пережили. Но народ сохранил свои духовные ценности. И мы начинаем понимать их значимость. Я не согласен с оценками тех, кто говорит, что страна умирает, деградируют моральные устои. Нет. Вымирают те, у кого устои слабые. Мы сейчас встали на путь естественного отбора. Выживает умнейший, здоровейший, сильнейший. Будущее за теми людьми, которые стремятся быть такими. Можно было бы приводить цифры: сколько введено квадратных метров жилья, построено заводов и т.д. Это все характеризует уровень жизни. А главное в жизни - ее качество, нравственное наполнение. Как богато мы живем внутренне, победим ли зло в себе. Что мешает отдельному человеку и обществу? Собственное несовершенство. История нас учит: совершенствуйтесь! Мы не должны отрицать свою историю. И нельзя только очернять или только восхвалять. Нужно просто объективно показывать, почему в данный исторический период, имея определенные цели, общество, государство сделало такой-то выбор.
- Справедливые социальные отношения - это утопия? Почему все-таки в своем большинстве люди не любят преуспевающих?
- По поводу справедливых социальных отношений. Мне кажется, мы никогда не достигнем вершины. Вершина - это конец, дальше некуда идти. Человечество уже знало первобытный коммунизм. Совсем недавно мы стремились к научному коммунизму.
Весь период развития человеческого общества был заполнен поиском справедливых социальных отношений. Мы критически оценивали феодальные и капиталистические отношения. Теперь критикуем и социалистические. Наверное, есть смысл каждому обратить взор внутрь себя, совершенствоваться самому. Что отравляет нашу жизнь? Это негармоничные отношения между людьми, группами людей, странами, расами. Человек считает обычно совершенным себя. А окружающую жизнь, происходящие события - несовершенными, если они не совпадают с его личным видением. Вот и все.
- И все-таки вы оптимистически смотрите в будущее?
- Конечно. Несмотря на негативные моменты, коллективный общественный разум крепнет. Здравый смысл побеждает. Возьмем нашу республику. Были у нас первый, затем второй президент. Сейчас - третий. Были перестройка, август 91-го, октябрь 93-го, были референдумы, принятие Конституции в 93-м году. Как на все реагирует народ? Ни первый, ни второй президенты не были избраны на второй срок. А третьего избрали. Значит, он принципиально отличается от первых двух государственным подходом, подбором команды. Люди сумели отличить прогрессивное от негативного, поняли, где правда, а где ложь, проголосовали за новое. Сегодняшний день республики показывает правильность выбора.
Беседу вела
Галина КНЫШ-КОВЕШНИКОВА.
